раз раз

Клуб любителей автомобиля

ГАЗ -3102
Часовой пояс: UTC + 3 часа Текущее время: Вс дек 04, 2016 17:11




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 23:40 
Аватара пользователя
прапор
Откуда: sin city
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ГАЗ 3102
FAOD очень крутFAOD очень крут
вот мне интересно, встанет ли пружина
в обойму до конца? просто напросто я тут доковыриваю рычаги, а так как у меня пружины нестандарт—я просто встрахался их заправлять в обойму....потому как нашинский стакан не позволяет туды стяжку засунуть((((и в следствии чего одну пружину заправил так, что до штатного расположения нижнего витка не хватает сантиметра три....вот и вопрос: при езде по кочкам провернется ли пружина?

_________________
-а почему у Иисуса лассо?
-Потому что он мужик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 00:18 
Аватара пользователя
старшой лт
Откуда: Петербург
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Заслуги перед сайтом. (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Авто: 3*3102=9306 )))
Яйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в Техасссссе
Зачем стяжки когда есть длииииииинные болты? Вкручиваешь в чашку по диагонали и вперед.

_________________
ГАЗ-3102 '84 ЗМЗ-4022, ГАЗ-3102 '85 ЗМЗ-4022, ГАЗ-3102 '86, ГАЗ-3102 '94 ГОН, ГАЗ-3102 '96 и еще куча Волг и не только :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 07:52 
Ефрейтор
Откуда: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Gaz 3102
Muh крут
"Недолет" на сантиметр - терпимо. А вот на ТРИ!!! Не повернется.... В принципе ничего страшного... но для себя я бы помучался и сделал как надо... Как корабль залатаеш так он и пойдет , или поплывет, а плавает у нас сами знаете что)))
П.с. Извиняюсь если нафлудил...

_________________
Семь верст не крюк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вс апр 15, 2012 11:37 
Аватара пользователя
прапор
Откуда: sin city
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ГАЗ 3102
FAOD очень крутFAOD очень крут
lexx писал(а):

Зачем стяжки когда есть длииииииинные болты? Вкручиваешь в чашку по диагонали и вперед.

понимаешь в чем дело то: я даже при всем своем желании ОДИН не могу не то, что рычаг поставить, пружмину заправить не могу, потому что она длиньше и жестче

_________________
-а почему у Иисуса лассо?
-Потому что он мужик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 00:31 
Аватара пользователя
старшой лт
Откуда: Петербург
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Заслуги перед сайтом. (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Авто: 3*3102=9306 )))
Яйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в Техасссссе
Не понимаю. Покупаешь длиннющие болты или шпильки, продеваешь через рычаги и чашку с вставленной разжатой пружиной по диагонали, и долго поочередно закручиваешь 2 гайки. Как затянешь - под другой диагонали ставишь родные болты, потом снимаешь шпильки и вкручиваешь оставшихся 2 болта.

_________________
ГАЗ-3102 '84 ЗМЗ-4022, ГАЗ-3102 '85 ЗМЗ-4022, ГАЗ-3102 '86, ГАЗ-3102 '94 ГОН, ГАЗ-3102 '96 и еще куча Волг и не только :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 08:55 
Аватара пользователя
прапор
Откуда: sin city
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ГАЗ 3102
FAOD очень крутFAOD очень крут
lexx писал(а):

Не понимаю. Покупаешь длиннющие болты или шпильки, продеваешь через рычаги и чашку с вставленной разжатой пружиной по диагонали, и долго поочередно закручиваешь 2 гайки. Как затянешь - под другой диагонали ставишь родные болты, потом снимаешь шпильки и вкручиваешь оставшихся 2 болта.

совершенно ни черта не понял((((можешь ткнуть в картинку носом?

_________________
-а почему у Иисуса лассо?
-Потому что он мужик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 10:25 
Аватара пользователя
генерал полковник
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Авто: 3102 ЗМЗ402 97гв, 31022 ЗМЗ406 2005гв
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Мне тоже интересно)) И тоже не уверен, что понял))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 11:25 
Аватара пользователя
старшой лт
Откуда: Петербург
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Заслуги перед сайтом. (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Авто: 3*3102=9306 )))
Яйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя lexx самые крутые в Техасссссе
http://www.gaz21.org/view.php?data=book1/chassis6
пункт "разборка передней подвески" где про "смену пружины".

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
С картинками:
http://gaz-24.com/forum/viewtopic.php?t=68610

_________________
ГАЗ-3102 '84 ЗМЗ-4022, ГАЗ-3102 '85 ЗМЗ-4022, ГАЗ-3102 '86, ГАЗ-3102 '94 ГОН, ГАЗ-3102 '96 и еще куча Волг и не только :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 13:00 
Аватара пользователя
генерал полковник
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Авто: 3102 ЗМЗ402 97гв, 31022 ЗМЗ406 2005гв
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
дошло :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Пн апр 16, 2012 22:23 
Аватара пользователя
прапор
Откуда: sin city
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ГАЗ 3102
FAOD очень крутFAOD очень крут
будешь сметься, но я так и хотел сделать....но сначала решил спросить совета)

_________________
-а почему у Иисуса лассо?
-Потому что он мужик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 00:39 
мл лейтенант
Откуда: Киев
форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Авто: ГАЗ 3102 85 и 87г.в.
Яйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в Техасссссе
Геморны эти описанные варианты. Все делается намного проще, с помощью одного бутылочного домкрата и батареи досок, которыми закрывают яму. Сначала машина одной стороной поднимается спереди на макс высоту и под порог закладывается батарея досок. Пружина ставится на место, подводится рычаг и под его головку закладывается еще один пакет досок. Бутылочным домкратом под чашку пружины начинаем поднимать, пока пружина не сожмется и не начнет подниматься весь кузов целиком. Стоять на линии сжатия пружину НЕЛЬЗЯ! Эту операцию надо будет повторить пару-тройку раз переставляя домкрат и доски. "++" - все делается подручными средствами, не надо менять ОДНОРАЗОВЫЙ крепеж нижней чашки и иметь эти длинные болты.

P.S. Разряжается пружина тоже просто: Ослабляются из ямы болты крепления нижнего рычага к балке. Сторона вывешивается на макс высоту и подкладывается пакет досок под порог. Откручивается суппорт и без разгерметизации тормозной системы приматывается веревкой к рулевой тяге. Из поворотного рычага вынимается палец рулевой тяги, тяга с суппортом просто опускается вниз. Под головку нижнего рычага подкладываются доски, чтобы он на них опирался. Раскручивается нижняя резьбовая и откручивается верхний рычаг от балки, снимается стойка в сборе с верхним рычагом. Снимается амортизатор. Теперь машина висит с задранным вверх одним из передних углов, опираясь порогом на пакет досок и головкой рычага на другой пакет досок. Берем длинный лом и стоя спереди или сзади арки выбиваем пакет досок из под головки рычага. Стоять надо как можно дальше и не на линии искривления пружины (ноги поломает запросто, если что). Даже если машина была поднята недостаточно высоко - головка рычага упрется в пол, пружина уже будет разряжена, освободить ее можно, приподняв еще немного машину за порог или под балку (но очень осторожно). Если машина поднята высоко - пружина просто выпадет напол или в яму.

Эти способы я проверял, когда единолично разбирал и собирал подвеску при замене балки. Работает и при отгнивших раскосах пола, с гнилыми коробами, усилителями и порогами. Самое главное - не провалить порог упором в доски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 07:46 
старшой лт

Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Авто: ГАЗ-3102/406/97
Яйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в Техасссссе
Sha писал(а):

Геморны эти описанные варианты. Все делается намного проще, с помощью одного бутылочного домкрата и батареи досок, которыми закрывают яму. Сначала машина одной стороной поднимается спереди на макс высоту и под порог закладывается батарея досок.

Вах сколько сложностей! Проще, удобнее и безопаснее снимать пружину с помощью шпильки длиной около 0,5 метра (точнее длину можно посмотреть на чертеже приспособы в мануале) М10 или лучше М12. Вставляем её вместо амортизатора и сжимай-разжимай сколько влезет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 09:44 
мл лейтенант
Откуда: Киев
форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Авто: ГАЗ 3102 85 и 87г.в.
Яйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в Техасссссе
Мой метод хорош тем, что не требует откручивания нижней чашки и работы рядом с разжимаемой пружиной если чашка всетаки не откручивается. Это читать долго, а делать получается гораздо быстрее, если подвеска в нормальном состоянии.

ИМХО откручивать нижнюю чашку можно только если цель разборки - дешевая замена пружины. Хотя всеравно после этого надо ехать на развал/схождение, поскольку резиновые втулки рычагов начнут работать по-другому. В идеале после замены пружин стоило бы ослабить затяжку болтов нижних рычагов и протянуть их заново по мануалу, а потом на развал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 16:56 
Аватара пользователя
Фанат - форкамовод
Откуда: Москва СВАО
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Авто: ГАЗ-3102,ГАЗ-31013, ГАЗ-21Р,ГАЗ-22177 и др
Яйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в Техасссссе
проблема в том что у FAODа какие-то нестандартные пружины, насколько я понимаю. то ли выше то ли жесче. и ее очень сложно вставленную в балку первоначально заправить в рычаг перед началом сжимания.
а так да, способ описаный Sha, только домкрат подкатной для стандартных пружин. Центральную шпильку удобно использовать при снятии поворотного кулака для фиксации нижнего рычага с пружиной и разгрузки буфера верхнего рычага.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
да, еще раз обращу внимание FAODa.
Sha писал(а):

надо менять ОДНОРАЗОВЫЙ крепеж нижней чашки...
:ds:

_________________
Газ-31013(1996г змз-505 акпп в родне) "Догоняйка"
Газ-21Р(1964г)
Газ-22177 4х4 2006
и др


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 22:47 
мл лейтенант
Откуда: Киев
форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Авто: ГАЗ 3102 85 и 87г.в.
Яйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в Техасссссе
Так может проще именно эти нестандартные пружины не ставить? :) Подвеска может начать работать неправильно и будут умирать амортизаторы. Имел такой опыт на жигуле.

Еще один момент: в конце канавки под виток на нижней чашке есть дренажное отверстие, которое нельзя перекрывать витком пружины. Т.е. торец витка не должен доходить до упора где-то на 1см. Так же видел, что резиновые проставки в верхнюю чашку над пружиной перед установкой фиксировались на пружине в 2х местах изолентой и таким пакетом заправлялись в чашку. Незнаю, насколько это оправдано. Стандартные пружины у меня становились и без этих манипуляций.

Может появится вдохновение описать спецкрючок, которым пользовался на жигуле для фиксации пружины в изогнутом состоянии. Когда брал в руки зафиксированную таким образом пружину испытывал очень неприятные ощущения в нижней части живота, :) но процесс установки пружины и обратной сборки всей стороны занимал до 10 минут, так что продолжаю им пользоваться с максимальным соблюдением ТБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 23:05 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Ярославль
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Дневник: Просмотр записи (1)
Авто: ГАЗ-3102\83\402, ГАЗ-3102\98\406
Яйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в Техасссссе
Sha писал(а):

Может появится вдохновение описать спецкрючок...
Ждемсссс :)

_________________
In vitium ducit culpae fuga
Изображение
ГАЗ-3102\83\402, ГАЗ-3102\98\406

Раздел Литература


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 06:01 
Аватара пользователя
прапор
Откуда: sin city
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ГАЗ 3102
FAOD очень крутFAOD очень крут
Sha писал(а):

Так может проще именно эти нестандартные пружины не ставить? :) Подвеска может начать работать неправильно и будут умирать амортизаторы. Имел такой опыт на жигуле.
ну так на жигулях амортизатор идет отдельно от пружины, что спереди, что сзади...

Sha писал(а):

Так же видел, что резиновые проставки в верхнюю чашку над пружиной перед установкой фиксировались на пружине в 2х местах изолентой и таким пакетом заправлялись в чашку. Незнаю, насколько это оправдано. Стандартные пружины у меня становились и без этих манипуляций.
а я тебе скажу: когда начинаешь заправлять пружину при помощи домкрата. эта проставочка просто в перекос встает и приходится переделывать по новой. Я так начинал 5 раз

_________________
-а почему у Иисуса лассо?
-Потому что он мужик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 11:41 
Аватара пользователя
генерал полковник
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Авто: 3102 ЗМЗ402 97гв, 31022 ЗМЗ406 2005гв
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
А на место она сама так и не встала ещё да? )) А то вдруг решилась проблема автоматически


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: встанет ли пружина на место?
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2012 00:13 
Аватара пользователя
прапор
Откуда: sin city
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: ГАЗ 3102
FAOD очень крутFAOD очень крут
она встала пи помощи двух домкратов, молотка и такой-то матери....три часа убил....а все потому, что в норде нет шпилек на 10.....всю бошку испачкал, зря тока мыл с утреца(

_________________
-а почему у Иисуса лассо?
-Потому что он мужик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Проверка тиц pr
Яндекс.Метрика



Сборка, настройка, поддержка - Quant
Основано на базе PHPBB