Клуб любителей автомобиля

ГАЗ -3102
Часовой пояс: UTC + 3 часа Текущее время: Пт дек 09, 2016 14:39




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 17:16 
Младший

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Газ 3102, 406 двс, 2003 г.в.
Grifan не имеет репутации
На подразрядившемся аккумуляторе пробовали завести машину, дней 20 назад, вначале стартёр как помню чуть чуть крутил, а потом перестал, и просто щёлкал при повороте ключа. Сегодня зарядил акб до напряжения в 12.46v, а он всё равно только щёлкает, может я его убил ненароком тогда? Или заряд акб мал? Есть какой то план действий?

За бортом -12, в момент когда заводился последний раз было что то около 0


Последний раз редактировалось Grifan Чт янв 23, 2014 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:03 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Щелчки из района стартера идут от втягивающего реле, установленного на самом стартере. Принцип таков: при повороте ключа в замке зажигания, Вы замыкаете реле зажигания, реле подаёт напряжение на обмотку втягивающего реле. От этого втягивающее выполняет два действия: замыкает цепь стартера и выдвигает шток с шестернёй, для зацепа шестерни стартера с зубцами венца маховика. Когда ключ зажигания отпускается, то на обмотке втягивающего проподает напряжение, стартер перестаёт получать напряжение (останавливается), а втягивающее возвращает шток из зацепленного состояния в свободное. Щелчки от втягивающего. Либо нет контакта пятака втягивающего реле, либо нет питание на обмотку стартера, либо нарушение целостности обмотки внутри самого стартера.

P.S. Описал как мог, сильно чур не пинать

Сообщение добавлено... спустя 3 минуты 6 секунд:
Напряжение для проворота двигателя стартером нормальное, даже на 11 вольтах (ИМХО) стартер будет крутить.

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:12 
Младший

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Газ 3102, 406 двс, 2003 г.в.
Grifan не имеет репутации
13chertyonoc писал(а):

Щелчки из района стартера идут от втягивающего реле, установленного на самом стартере. Принцип таков: при повороте ключа в замке зажигания, Вы замыкаете реле зажигания, реле подаёт напряжение на обмотку втягивающего реле. От этого втягивающее выполняет два действия: замыкает цепь стартера и выдвигает шток с шестернёй, для зацепа шестерни стартера с зубцами венца маховика. Когда ключ зажигания отпускается, то на обмотке втягивающего проподает напряжение, стартер перестаёт получать напряжение (останавливается), а втягивающее возвращает шток из зацепленного состояния в свободное. Щелчки от втягивающего. Либо нет контакта пятака втягивающего реле, либо нет питание на обмотку стартера, либо нарушение целостности обмотки внутри самого стартера.

P.S. Описал как мог, сильно чур не пинать

Сообщение добавлено... спустя 3 минуты 6 секунд:
Напряжение для проворота двигателя стартером нормальное, даже на 11 вольтах (ИМХО) стартер будет крутить.

А если тоже самое объяснить человеку который не знает даже где находится стартер на 406?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:15 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Вот схема для начала
Вложение:
Комментарий к файлу: Схема с пометками



Сообщение добавлено... спустя 4 минуты 48 секунд:
А вот и вид на двигателе

Вложение:
Комментарий к файлу: ДВС



Сообщение добавлено... спустя 6 минут 13 секунд:
Если провод, отмеченный мною на схеме под цифрой два, целый, то снимать стартер всё-таки придётся

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:27 
Старшина
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: Газ 3102/ 2004г.в./ДВС ЗМЗ-406i.
Короткий может всёКороткий может всё
Кроме всего выше описанного может быть плохой контакт либо отсутствие массы с кузова на ДВС...

_________________
Интернет как жизнь...
делать нечего,а уходить не хочеться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:31 
Младший

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Газ 3102, 406 двс, 2003 г.в.
Grifan не имеет репутации
Хорошо, я вот еще погуглил, и много инфы было по поводу плохого контакта на массу и еще куда то. Давайте перед тем как снимать стартёр, какие-то мысли по поводу контактов обсудим? Желательно с фотками, какие контакты куда, и как проверять)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:33 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Короткий, масса врядли, втягивающее же щёлкает, а раз щелкает, то масса есть, она у них общая

Сообщение добавлено... спустя 2 минуты 42 секунды:
Grifan писал(а):

какие контакты куда, и как проверять

Ну первое, это кабель с аккамулятора на стартер, он самый толстый в автомобиле, диагностика: замена заведомо исправным.

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:44 
Младший

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Газ 3102, 406 двс, 2003 г.в.
Grifan не имеет репутации
13chertyonoc писал(а):

Ну первое, это кабель с аккамулятора на стартер, он самый толстый в автомобиле, диагностика: замена заведомо исправным.


что еще посмотреть сразу? Наврятли это кабель, т.к. 20 дней назад всё заводилось нормально, но я гляну всё равно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:51 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Ну второе, это шина массы с двигателя на кузов, по правильной подсказке нашего товарища Короткий. Фото нет, если в нете счас найду, то добавлю

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 18:59 
Старшина
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: Газ 3102/ 2004г.в./ДВС ЗМЗ-406i.
Короткий может всёКороткий может всё
Кстати реле блокировки стартера как мне помнится тоже такие же симптомы выдает...

_________________
Интернет как жизнь...
делать нечего,а уходить не хочеться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 19:10 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Короткий писал(а):

реле блокировки стартера
А это что за зверь?
Открою секрет: тоже иногда так глючит, реле щелкает, а не стартер молчит, потому и интересуюсь, да и вообще для общего развития

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 21:29 
Аватара пользователя
мл лейтенант
Откуда: Самара
Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Авто: ГАЗ 3102 2001 г.в. дв змз-405i, ВУТ и ГТЦ Субару черный, конд-р,биксенон в головном свете, о337ек163
Александр3102 может всехАлександр3102 может всехАлександр3102 может всех
При плохой массе, при повороте ключа зажигания на стартер будет резкий провал напряжения. Все приборы и лампочки будут тухнуть. Скорее всего пятаки подгорели, раз втягивающее реле щелкает, а вращения нет. :bk:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 21:43 
Младший

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Газ 3102, 406 двс, 2003 г.в.
Grifan не имеет репутации
Александр3102 писал(а):

Скорее всего пятаки подгорели, раз втягивающее реле щелкает, а вращения нет.


а где мне эти самые пятаки искать? и есть какие ли еще варианты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 21:55 
старшой лт

Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Авто: ГАЗ-3102/406/97
Яйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в Техасссссе
Александр3102 писал(а):

Скорее всего пятаки подгорели, раз втягивающее реле щелкает, а вращения нет.

Для проверки этого предположения я бы посоветовал человеку более опытному замкнуть гаечным ключом или толстой отверткой (не тоньше мизинца) выводы на втягивающем, на которых гайки М8 накручены, но человеку, не знающему как выглядит стартер, да еще и на 406-м моторе... Лучше этого не делать, или доверить более опытному товарищу.
13chertyonoc писал(а):

Ну второе, это шина массы с двигателя на кузов, по правильной подсказке нашего товарища Короткий.

Осмелюсь напомнить, что провод с минусовой клеммы аккума идет на двигатель (поскольку именно на нем находится самый мощный в машине потребитель - стартер), а уж потом с двигателя на кузов медной косичкой, где, собственно, и становится "массой", таким образом "шина массы с двигателя на кузов" тут не при делах.

Сообщение добавлено... спустя 13 минут 15 секунд:
Grifan писал(а):

а где мне эти самые пятаки искать?

Для начала можно в гугле - в инете уйма сайтов с подробными цветными картинками всяких автожелезок в разборе, например вот http://24.volga-gaz.ru/?url=13 . Тут пятаки - "13. Клемма" и рядом такая же, без номера, а замыкает их между собой "10. Контактный диск".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 22:26 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Andy, ну а что такое
Короткий писал(а):

реле блокировки стартера
Вы можете сказать?

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 22:41 
старшой лт

Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Авто: ГАЗ-3102/406/97
Яйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в Техасссссе
13chertyonoc писал(а):

ну а что такое
Короткий писал(а):реле блокировки стартера Вы можете сказать?

Могу, нет такого в волге. Есть "дополнительное реле стартера", или просто "реле стартера", задача которого разгрузить контакты замка зажигания при включении стартера (точнее втягивающего реле, которое уже включает сам стартер). А вот реле блокировки стартера, насколько я знаю, чисто жигулевское изобретение - там на каких-то машинах (кажется на десятках) можно было включить стартер (или он не отключался - не помню точно) при работающем моторе. Стартеру это, ясно дело, сильно не нравилось и здоровья не прибавляло, вот и придумали это реле, не позволяющее работать стартеру при запущенном моторе.
Да, еще так наверное можно назвать реле, работающее от сигналки и не позволяющее включить стартер, но это уже другая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 22:52 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Andy, спасибо.
Да, придётся автору темы стартер снимать, и мне тоже.

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 23:01 
Младший

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Газ 3102, 406 двс, 2003 г.в.
Grifan не имеет репутации
Народ, понравилась идея с замыканием каких то клем на включение стартера, я поимею небольшую наглость попросить кого-нить сфоткать эти штуки которые замкнуть надо, я далеко не дурак по части механики, хотя конкретно в машинах не силён к сожалению)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 07:26 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Ярославль
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Дневник: Просмотр записи (1)
Авто: ГАЗ-3102\83\402, ГАЗ-3102\98\406
Яйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя aldeen самые крутые в Техасссссе
Grifan писал(а):

Народ, понравилась идея с замыканием каких то клем на включение стартера, я поимею небольшую наглость попросить кого-нить сфоткать эти штуки которые замкнуть надо, я далеко не дурак по части механики, хотя конкретно в машинах не силён к сожалению)

Извините за прямоту, но не надо лезть туда, где вы профан.
Читайте матчасть.

_________________
In vitium ducit culpae fuga
Изображение
ГАЗ-3102\83\402, ГАЗ-3102\98\406

Раздел Литература


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 08:38 
старшой лт

Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Авто: ГАЗ-3102/406/97
Яйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Andy самые крутые в Техасссссе
Grifan писал(а):

я поимею небольшую наглость попросить кого-нить сфоткать эти штуки которые замкнуть надо

Сфоткать эти штуки практически нереально: на 406-м стартер стоит под впускным коллектором, и увидеть втягивающее можно только хитро изогнувшись и сняв предварительно бачок омывателя. Именно поэтому я настоятельно не рекомендовал бы лезть туда ключами и отвертками - к одной из этих клемм идет провод сечением 16 кв.мм. прямо с плюса аккума, вокруг втягивающего уйма железок, имеющих контакт с массой (минусом аккума), одно неловкое движение - и там будет фейерверк, при котором от отвертки останется одна ручка (в лучшем случае). С ключом все будет еще хуже.
На 402-м стартер как на ладони, поэтому это может выполнить почти любой человек, тут эти фокусы не проходят.

Сообщение добавлено... спустя 3 минуты 25 секунд:
13chertyonoc писал(а):

Да, придётся автору темы стартер снимать, и мне тоже.

Раз в 5-10 лет это полезно и исправному стартеру - чистка и смазка ему не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 15:38 
Младший

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Газ 3102, 406 двс, 2003 г.в.
Grifan не имеет репутации
вообщем, я собрал воедино все советы, почистил контакты, постучал по стартеру кое как отверткой (сверху его действительно почти не реально даже увидеть). Запускаю двигатель а он опять сцуко лишь щелкает...

Я вообщем от безнадёги пощёлкал раза 3-4, и на пятый движок завёлся) счастья нет предела)

Отогревал я машину ну часа 3 где то, вначале глупый эбу обороты не мог норм поднять (вначале норм было 1200-1300 гдето, а потом опустил до 600~), и я сидел минут 30 наверно сцепление ногой выжимал, все ноги отмерзли, когда он начал работать более менее стабильно я догадался педалькой до 1500 оборотов его разогнать, и медленно сцепление опускать что бы там в коробке масло зашевелилось. В итоге печка заработала, всё оттаяло, стекла всё отпотели)) Покатался 4 круга вокруг дома, поставил на то же место.

Но обнаружил небольшую печальку, глушитель пробит в двух местах, одна дырка прямо на выходе, там где выходная трубка соединяется с каким то расширителем, а второе место посерьезней, где именно я не увидел, но похоже что где то на стыке с катализатором (во всяком случае на 2107 там катализатор был), и белый дымок фигарит прямо на днище. Вот вопрос, так можно до весны покататься, или это убьет машину? Звук нормальный, не орёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 18:29 
Старшина
Откуда: Татарстан
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: Газ 3102/ 2004г.в./ДВС ЗМЗ-406i.
Короткий может всёКороткий может всё
Извиняюсь за ошибочные предположения(
Просто сравнил симптомы с которыми сталкивался на других машинах, а волгу я ещё осваиваю...

_________________
Интернет как жизнь...
делать нечего,а уходить не хочеться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 20:45 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Grifan писал(а):

Я вообщем от безнадёги пощёлкал раза 3-4, и на пятый движок завёлся)

Так же завожусь последние недели две. И что характерно, на горячую почти не глючит.

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 21:41 
Младший

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Авто: Газ 3102, 406 двс, 2003 г.в.
Grifan не имеет репутации
13chertyonoc писал(а):

Grifan писал(а):

Я вообщем от безнадёги пощёлкал раза 3-4, и на пятый движок завёлся)

Так же завожусь последние недели две. И что характерно, на горячую почти не глючит.

Ты из Москвы? Предлагаю как потеплеет чуть, встретится, и вместе решить эту проблему

А блин, Астрахань.. там хорошо..

А всегда заводится после пары щелчков? Или бывает не заведется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 21:52 
Аватара пользователя
Старшой прапор
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Авто: ГАЗ-3102/01г./406-й замена на ГАЗ-33021/99г./402-й, ГАЗ-3102/02г./406-й/ГУР, ВАЗ-2106/97г./03-й
13chertyonoc кое что знает
Бывает с пятого, а бывает и со второго.


Сообщение добавлено... спустя 7 минут 22 секунды:
С каждым разом всё больше переживаю, что могу дощелкаться...

_________________
Изображение
Изображение

3102/02гв/406/белый
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Проверка тиц pr
Яндекс.Метрика



Сборка, настройка, поддержка - Quant
Основано на базе PHPBB