Клуб любителей автомобиля

на освещение - согласен. на силовые - нет, т.к. плавятся. обычная скрутка и СИЗ намного проще и надежнее.
по сечению кабеля и автоматам вижу так:
- 25А (2,5мм2) на розетки обычного пользования - дрель, паяльник, переноска, УШМ.
- 25А (2,5мм2) - инвертор и еже с ними силовые потребители; 3,5мм2 - нет такого кабеля
- 25А (2,5мм2) - инфракрасные обогреватели потолочные;
- 16А (1,5мм2)- освещение светодиодное;
- 25А (2,5мм2) - запасной.

т.е. кабелю 2,5мм2 должен соответствовать автомат не более 25А, а 1,5мм2 - не более 16А. меньше можно, но не всегда оправдано, особенно на розетках. очень неприятно когда раскаленный пром фен(типа BOSCH GHG 660 LCD) резко отключается без охлаждения из-за сработавшего автомата.

_________________
езжу на:
ГАЗ 21 1962г.в.
SKODA OKTAVIA A7 FL TSI L&K 2018г.в.
VW Polo Sedan (1,6л) АКПП Allstar+Hotstar 2016г.в.
Hyunday CRETA (2,0л) АКПП 2WD Comfort + Advanced 2017г.в.
Mitsubishi OUTLANDER (2,0л) CVT 4WD Intense 2017г.в.

Расскажешь потом, что душа скажет тебе по секрету о жестких коробах на кривых стенах, где прямые углы просто отсутствуют. Надеюсь она подумает еще раз, и причем не в сторону приглашения бригады маляров-штукатуров.

Если уж разговор пошел про автомат 32А, то проводилась ли оценка величины ожидаемого тока короткого замыкания? Настоятельно советую провести замеры летом, в засушливую погоду (чтоб не ждать до зимы) и выбрать номинал автомата так, чтобы он гарантированно срабатывал при КЗ.

Стены нынче уже прямые после штукатурки и шпаклевки
А как только посуше станет и потеплее, придут кровельщики.
Хорошо быть конструктором в строительстве, профессия дает свои плоды) И главное, бюджетно)))

Добавлено спустя 1 час 16 минут 13 секунд:
В обычном помещении со стабильной температурой, да, согласен, что скрутка и СИЗ пойдут, но вот в помещении со знакопеременными температурами уже вопрос.

Насчет ВАГа. Заявлено, что до 20А держат нагрузку.
В том году у тещи в деревне пересобирал половину проводки. Все сделал в кабель-каналах, распредкоробках и соединил все на ВАГе. Водонагреватель, триммер, масляный радиатор, вот это все и не только, проводка и клеммники переваривают. Намедни лазил в коробки с осмотром.
Скепсис насчет силовых цепей и у меня есть. Оттого часть проводки и хочу сделать обжатой.

Sha, номиналы подбирались по опыту и моим заявленным нагрузкам. Чуть позже попрошу штатного проектировщика-электрика просчитать все. На данный момент мне нужно сделать нормальный ввод ибо существующая проводка невнушает доверия. Часть не работает, часть периодически вырубается из-за плохого контакта где-то в стенах. Старую замуровываю с концами, новую снаружи и с максимальной обзорностью.

Да, мужики, разжуйте поподробнее про УЗО. Из прочитанного понял, что это устройство больше для приборов с металлокорпусами подходит (холодильник, стиралка, посудомойка и тд), когда на них напруга появляется....

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Не... Они срабатывают при небольшой утечке на землю. Например, ток через тебя на землю будет спокойно течь без этого дела. Или будешь сверлить дырку. попадёшь в провод. Типичный автомат будет ждать, пока ты до второго провода досверлишься, ну что бы КЗ было. А УЗО сразу отобьёт, как только сверло одной жилы коснётся.

Добавлено спустя 2 минуты:
Ну про металлкорпуса тоже верно

aldeen сжег уже не одну пару ваго в квартирной проводке с нагрузками до 16А в сумме, поэтому в квартирах я ваго больше не ставлю, а в гараже они только на освещении.

С номиналом вводного АВ тебе проектировщик не поможет, потому как значение ожидаемого ТКЗ это не справочная величина. Ожидаемый ТКЗ надо выщитывать на основании оценки сопротивления петли фаза-ноль, ну и выбирать номинал вводного АВ. Если у тебя на вводе будет АВ С32, это означает, что его электромагнитный расцепитель сработает при КЗ почти мгновенно при превышении тока КЗ над номиналом автомата в 5-10 раз, т.е. при токах не меньше 160А. Если у тебя по результатам замеров ожидаемый ТКЗ окажется меньше 160А (я видел и 90А), то автомат С32 ставить на вводе уже не желательно, т.к. он будет отключаться от теплового расцепителя, который гораздо иннертнее. Понижать характеристику гаражного вводного АВ до "B" я бы не стал, т.к. в гараже используется целая куча разнообразных инструментов, пусковые токи которых могут значительно превышать номинальные, что при одновременном включении нескольких таки инструментов сразу будет приводить к ложному срабатыванию АВ. Так что останется только выход понизить номинал вводного АВ.

Гараж - это помещение с повышенной опасностью поражения электрическим током: сырое + бетонный пол (в более тяжелых случаях еще и со стальными стенами). Уже поэтому все линии должны иметь дифзащиту. Это только кажется, что прибор вроде и не нужный, т.к. в гараже не будет стиральной машины или водонагревателя. Но вот холодильник очень даже может появиться, не считая компрессора, инвертора, обогревателя, всяких допотопных приборов и электроинструментов в стальных корпусах, которые ты вдруг решишь использовать или которые принесут третьи лица. Добавляем сюда изношенные шнуры переносок с пробитой до токоведущих жил изоляцией, которые вовсе не редкость, и необходимость УЗО вроде как больше не вызывает сомнения.

Ясно . Тогда посоветуйте какой взять. Они, наверное, тоже отличаются.

---

upd
Я так понимаю схема подключения УЗО должна быть такой?

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

aldeen УЗО на силовые линии можно взять одно, на номинальный ток 40А и дифференциальный ток 0,03А (30мА), характеристика АС. У АВВ они все электромеханические, серию FH можно купить чуть ли не на каждом углу. Схема включения с картинки выше нормальная.

Для полноты картины надобы еще уточнить марку и сечение кабелей, которые собираешься использовать.

По розеткам я бы рекомендовал не гнаться за красотой, а взять хотя бы для мощного оборудования "розетки в каучуковых корпусах" (черные накладные). Причем выбрать экземпляры, у которых гнезда выполнены в виде недосверленных латунных цилиндров с продольными пропилами не на всю высоту. Получается что-то вроде цанговых зажимов, максимально охватывающих каждый нож вилки. Мне они нравятся больше, чем тщедушные контакты из листовой латуни в офисных розетках.

Ок.
Провода 1,5 мм2, 2,5 мм2 и 4 мм2. Марка ВВГнг.
Тут с тобой полностью согласен. Использую уже давно вилки и ответные части в каучуковых корпусах.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

сварочник есть? "спаяй" конец скрутки сварочником(графитом) и будет вообще хорошо.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

аналогично. и даже не сильно напрягаясь. сразу отвечу: ваго ставились оригинальные, а не китай подделка.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
а чем вам АВДТ не нравится? удобнее чем УЗО с автоматами городить.

_________________
езжу на:
ГАЗ 21 1962г.в.
SKODA OKTAVIA A7 FL TSI L&K 2018г.в.
VW Polo Sedan (1,6л) АКПП Allstar+Hotstar 2016г.в.
Hyunday CRETA (2,0л) АКПП 2WD Comfort + Advanced 2017г.в.
Mitsubishi OUTLANDER (2,0л) CVT 4WD Intense 2017г.в.

ценой.

Это очень даже шикарная штука, но стоимость кусается.

---

Вчера был вызван штатный электрик гаражного кооператива. Подключили щит. Теперь надо сделать разводку и опломбироваться (хотя странно, что вчера не сделали этого...).

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

так у нас небольшая разница в цене между УЗО и АВДТ, и разница в цене перекрывается удобством монтажа и обслуги.

_________________
езжу на:
ГАЗ 21 1962г.в.
SKODA OKTAVIA A7 FL TSI L&K 2018г.в.
VW Polo Sedan (1,6л) АКПП Allstar+Hotstar 2016г.в.
Hyunday CRETA (2,0л) АКПП 2WD Comfort + Advanced 2017г.в.
Mitsubishi OUTLANDER (2,0л) CVT 4WD Intense 2017г.в.

Небольшой отчетец)
Собрав все за и против, и Ваши советы, остановился на компановке 50\50 в плане кабель каналов.
Первые 6м протянул в парапетном канале 100х40. Стоимость распределительных коробок хорошего качества и нормального по размерам простого канала практически сопоставима с парапетным.
Остальные линии до потребителей проложил в коробах 25х25 и 25х16мм.
Силовую розетку сделал одну и прямо от автомата без разрывов сделал из четверки провода.
Остальные розетки также до автомата без разрыва провел проводом сечением 2,5мм2.
Выключатели и розетки установлены в парапетном канале, кроме одной. Она идет на тен водонагревателя. Нашел в закромах розетку для уличной установки (Schneider IP44).
Свет. Приобрел две светодиодных панели, каждая по 36W. Хотел сделать светлым помещение. Ожидания превзошли результат с лихвой.




PS На дырки в стенах не смотрите) Остались после демонтажа старого счетчика и выключателей\розеток. В ближайшее время замажу.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

розетка бытовая? смысл в нее четверку пихать, они в большинстве своем 16А держат(редкие 25А), а потому использование даже 2,5 мм2 - это с запасом.

_________________
езжу на:
ГАЗ 21 1962г.в.
SKODA OKTAVIA A7 FL TSI L&K 2018г.в.
VW Polo Sedan (1,6л) АКПП Allstar+Hotstar 2016г.в.
Hyunday CRETA (2,0л) АКПП 2WD Comfort + Advanced 2017г.в.
Mitsubishi OUTLANDER (2,0л) CVT 4WD Intense 2017г.в.

Розетка не бытовая. С отличными контактами. И мне так спокойней . Опять же заранее консультировался с электромонтажниками.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Назрел вопрос, который дает массу размышлений, но на чем то одном не могу остановиться.
Необходимо сделать внутреннюю зашивку ворот гаража с утеплителем.
Каркас вижу из оцинкованных тонкостенных профилей компании Кнауф, используемых для перегородок из ГКЛ-листов. Толщина у них бывает разная и продаются на каждом углу. Ну и не ржавеют.
Закрепить к основанию ворот планирую на слепые вытяжные заклепки.
Далее берем минераловатный утеплитель, плотность 50-100кг/м3, кой удобен в монтаже. Поверх него установлю пароизоляцию из пленки 0,2мкм или что попадется на стройке)
И вот вопрос! Чем делать внутреннюю лицевую поверхность?
1. Дерево (вагонка, шпунтованая....)
2. Металл - профиллированный настил С15 или С21.
3. Фанера OSB-3 (влагостойкая) или бакелитовую.
4. Пластиковые панели.

Больше всего заботит вопрос по влагостойкости и "маркости" поверхности. Представим, что перчаткой в масле случайно возьмусь....

PS Избавился от дырок/отверстий

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

По опыту - вентиляционные отдушины должны быть не вровень с землей, а хотя бы в 15-20см над ее уровнем, чтобы зимой их не закрывало надолго выпавшим снегом. Низ калитки тоже стоило бы сделать на высоте 15см, чтобы зимой не мучаться с полным раскапыванием площадки перед ней, а летом чтоб к тебе в гараж не забежали случайные мыши или крысы при открытой калитке.

С учетом того, что на ворота будет монтироваться еще и каркас из гипсокартонового профиля, я бы внутренность зашивал чем-то как можно более легким, плоским и пожлежащим покраске эмалью (обязательно светлого цвета). Легкое - чтобы не создавать дополнительную нагрузку на петли ворот. Я бы посмотрел на тонкие стальные листы или влагостойкую фанеру порядка 3мм. Плоским + покрашенным эмалью - чтобы было легче помыть или протереть. Эмаль должна быть светлого цвета (светло-серый, кремовый, слоновая кость, но не белый), особенно на калитке, чтобы в темное время суток вдоль прохода было хорошо видно, что калитка открыта, даже если внутри не горит свет. Насчет запачкивания можешь не беспокоиться: кто сам в своем гараже делал ремонт никогда грязными руками не будет хвататься за стены, щелкать выключателями, трогать розетки и т.д. Неряхам со стороны или придется выполнять заведенные у тебя правила (мыть руки перед посещением твоего гаража) или ты их просто перестанешь пускать к себе за порог.

Добавлено спустя 27 минут 47 секунд:
Еще одна причина, по которой стоит покрасить внутреннюю часть ворот в светлый цвет - черная машина внутри. У меня в гараже панели с внутренней стороны покрашены заводом в черный цвет. Черная машина в этом гараже терялась, белая, даже будучи сейчас очень запыленной, четко видна с какой стороны на нее не смотри.

Пока не начал зашивать подумай над организацией надежных упоров для удерживания ворот в открытом положении и позаботься о проушинах для 2х навесных замков снаружи. У нас в кооперативе если гараж не оборудован 2мя наружными и 1м внутренним замком претензии к охране при взломе гаража не принимаются.
Еще стоит предусмотреть закладные пластины под места крепления ручки на калитке внутри и поставить какой-нибудь мощный шпингалет справа от калитки, чтобы можно было закрыться изнутри и связка ключей не торчала постоянно в замке. Пружинные защелки я бы категорически не рекомендовал, чтобы однажды в спешке не оказаться перед закрытой дверью с ключами внутри и острой необходимостью срочно попасть внутрь. Над калиткой по сторонам тоже нужны закладные, чтобы после зашивки повесить карниз под штору - в теплое время можно будет держать дверь открытой, в то же время не давая любопытным прохожим заглядывать внутрь и присматриваться к твоему имуществу.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Если что - отвечать мне по поводу замков и организации доступа в твой гараж не надо. Просто прими к сведению, что я написал, и сделай как получится, по ситуации. Фотографии с установленными замками внутри и снаружи я бы тоже не выкладывал в общий доступ.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Еще стоит позаботиться о механизмах, препятствующих снятию закрытой калитки или ворот при отрезании навесов снаружи злоумышленниками.

Sha, фото не вмещает все ворота по высоте. Что вентиляшка, что калитка над землей на высоте 200мм.
Это то понятно. Но за мысли по этому поводу спасибо !
Хм, логично! Черным красил, чтобы выработать краску с подходящим сроком годности, а также из-за ее антикор свойств. Допом были мысли о том, что солнышко нагревает темную поверхность лучше и в гараже будет теплее. Да, насчет цвета ты категорически прав! Ведь покрасив стены в белый цвет ощутил разницу в освещенности. Правда ниже ватерлинии парапетного короба все таки перейду на более ряженковые цвета.
Об этом кстати не подумал . На полном автомате все происходит в плане соблюдения порядка.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Я за пеноплекс вместо минваты. изнутри зашить можно хоть тонкой фанерой, хоть УСБ. и то и другой пройтись морилкой с "отбеливаюшим" колером и покрыть лаком чтобы легко протиралось. все ИМХО

_________________
езжу на:
ГАЗ 21 1962г.в.
SKODA OKTAVIA A7 FL TSI L&K 2018г.в.
VW Polo Sedan (1,6л) АКПП Allstar+Hotstar 2016г.в.
Hyunday CRETA (2,0л) АКПП 2WD Comfort + Advanced 2017г.в.
Mitsubishi OUTLANDER (2,0л) CVT 4WD Intense 2017г.в.

Morozoff, использовать пенополистирол в таком внутреннем исполнении запрещено нормами по пожаробезопасности. Группа горючести Г4. Так что не вариант.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Это минус профзнаний: не знал бы, глядишь и зафигачил бы

_________________
3102/01гв/406/чйорный
3102/02гв/406/белый/ГУР
3302/99гв/402/серый
2106/97гв/03/белый
2123/18гв/2123/кварц

В отделке не силён, интересно стало посмотреть какими именно нормами запрещена Г4 внутри помещений.
Но раз пошла такая пьянка...
Категория пожаро-взрывоопасности гаража, на сегодняшний день не поддаётся точному определению. Что-то мне подсказывает, что применяемость материалов, определяется в первую очередь категорией помещения.
Одна из крайностей при определении категории гаража - это категория "А" (повышенная взрывопожароопасность). Т.к. в гараже, точнее в бензобаке есть бензин. А также вероятно краска, растворитель и т.п.
Наверное ты в курсе, какой должен быть счётчик, розетки, светильники и в чем должна проходить и какими кабелями проводка во взрывоопасной среде?
Каму интересно - категория пожароопасности определяется в статье 27, ФЗ 123

из практики: касательно гаражных ворот минвата утепляет не так эфективно как пеноплекс, по крайней мере у нас где холодный неотапливаемый(центральное отопление) гараж уже редкость и никому не нужен даже бесплатно. при утеплении минватой часто попадаются ворота с местами промерзания, чего не встречалось на пеноплексе ниразу. может минвата не та, мож технология нарушена - не специалист, не знаю причину. касательно горючести - если загорится, то ворота с пеноплексом едва ли будут тому причиной, а уж если гараж, не дай бог, горит - то чаще всего спасать уже поздно.

_________________
езжу на:
ГАЗ 21 1962г.в.
SKODA OKTAVIA A7 FL TSI L&K 2018г.в.
VW Polo Sedan (1,6л) АКПП Allstar+Hotstar 2016г.в.
Hyunday CRETA (2,0л) АКПП 2WD Comfort + Advanced 2017г.в.
Mitsubishi OUTLANDER (2,0л) CVT 4WD Intense 2017г.в.

Объясню проще. Был в своё время норматив на обычный пенополистирол. В нем четко было обозначено где может применяться. С тех пор хоть технологии и ушли вперед (это я про экструдированный, то бишь с закрытыми парами) , но состав не сильно изменился и с ним группа горючести. Получше тема обстоит у изоциануратов (ППИ).
Все помнят Хромаю лошадь. Так вот при горении, а точнее затухании, пенополистирол выделяет ядовитые фенолы. Два вдохе и ты на том свете. Под стяжки или снаружи с учетом пожарной разрезеиего можно, но никак не в прямом контакте.
Что касается пожаробезопасности, то я просто покороче пытался написать дабы верхние более развернутый строки не писать.

Добавлено спустя 10 минут:
Теперь про минвату. Она есть разной плотности, с разными вяжущими и тд. И у каждой свое назначение. Менее плотными (до 50) можно уплотнить все щели, чего не может пенополистирол. Хотя, Морозов ты прав, у пенополистирола лямбда б получше и требуется меньше. Да, не путайте базальт и стекловолокно. Та самая желтая Урса и Изовер, это на основе вспененнего стекла, а не горных пород как Роквулы, Кнауфы.... Манагеры нынче чтоб продать на уловки идут.
Пенополистирол. Многие не особо разбираются, да и не вникают. А в продаже очень много обычного ПСБ-С. Это устаревшая технология. Данный пенополистирол кроме низких характеристик по теплопроводности имеет и высокое водопоглощение. А это не комильфо. Экструзия тут выигрывает по всем фронтам, но стоимость уже другая. Для понимания, ПСБ-С - это тот самый "пенопласт" белый и ломающейся из которого в детстве кораблики делали, а экструзия - это желтый, оранжевый, голубой, серый и тд пеноплексы, техноплексы, карбоны, дау и тп.....

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Пардон за такое не техническое описание. Телефон не особо удобная вещь для написания статей на профессиональную тематику с развернутыми комментариями. Если интересно, то напишу позже более точнее и отвечу на появившиеся вопросы.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
ADR, 123 ФЗ увы нынче реже читаю, т. к. у нас раздел пожарки выделен и есть отдельные спецы по нему. У них в узких местах и консультируемся. А с нынешней неразберихой по гармонизации СП строительных и Сп 1...8 МЧСных вообще черт ногу сломит. Зачастую друг другу поддакивают в разных интонациях или вообще противоречат. Про СТУ промолчу.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Забегая вперед - я за минвату/каменную вату голосую.
Но иногда забавно видеть, как заботясь об одних мелочах, люди кладут на другие, аналогичные))

Например пластик, пары бензина, выхлоп, сигареттты в конце концов)) А пенопласт нееее - вредный))
Кстати изоляция автомобильных проводов выделяет чтото очень ядовитое при горении. Не помню точно что...

Выделяется там стирол на сколько я знаю. И не только при горении, а вообще когда "тепло". Чем теплее тем больше. С лошадью не всё так просто. Сначала голословно обвинили пенополистирол. На фотовидео в открытом доступе не было видно горения пенополистирола. Кроме пенопласта, там дохрена чему было выделять ядовитые вещества при горении. Шойгу своим постановелнием запретил пенопласт в жилых домах.

Да... Пенопласт ещё не "дышит" практически.