Клуб любителей автомобиля

ГАЗ -3102
Часовой пояс: UTC + 3 часа Текущее время: Чт ноя 22, 2018 14:01




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 16:21 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Можно ли сделать?
Я и как штатная система работает до конца не понимаю... :icon_redface:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 18:14 
Лейтенант
Откуда: Киев
форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: ГАЗ 3102 85 и 87г.в.
Яйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Sha самые крутые в Техасссссе
Газовую ЭПХХ на обычном 402 сделать не выйдет поскольку куски этой системы реализованы на карбюраторе, а при работе на газе он используется как обычный дроссель. На форкамерном двигателе все уже придумано до нас. :) Эти функции выполняет ССПВ - при ее работе уменьшается разрежение во впускном коллекторе и меньше газа высасывается из редуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Вс фев 08, 2009 19:44 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Ну и пусть как дроссель. Какая разница? Там же участвуют кнопочка ПХХ и разряжение. И тому и другому насколько я знаю пофиг что там сгорает в двигателе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 01:10 
Аватара пользователя
Фанат - форкамовод
Откуда: Москва СВАО
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Авто: ГАЗ-3102,ГАЗ-31013, ГАЗ-21Р,ГАЗ-22177,ГАЗ-69А
Яйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в Техасссссе
штатная система эпхх работает так: при оборотах двигателя больше определенных и при отпущеной педали газа (торможение двигателем, к примеру) выключается электромагнитный клапан, к мембране на карбюраторе перестает поступать вакуум от впускного коллектора, мембрана перестает вытягивать клапан холостого хода ибензин не поступает. :icon_evil:
на газу, думаю сспв не прокатит... ведь от газового редуктора газ вроде идет под давлением, если вместо газа в колекктор пойдет воздух, то газ пойдет в воздушный фильтр... хотя я могу ошибаться насчет газа под давлением... :icon_redface:

к примеру вот такая ссылка про эпхх http://www.autoprospect.ru/izh/2717-oda ... pkhkh.html
на иже, но принцип тот же... :icon_e_geek:

_________________
Газ-31013(1996г)
Газ-21Р(1964г)
Газ-22177 4х4 2006г
Газ-69А 1970г


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 10:02 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Эй.... А почему тогда у меня не глохнет, когда эту трубочку выдергиваешь, которая перекрывается клапаном эпхх?

Газ от редуктора... Ну наверно какоето давление есть. Но дело не в этом. Регулируется подача газа в зависимости от разряжения в впускном коллекторе (Махонькая трубочка от редуктора к коллектору).

Вот я и думаю, при торможении дрыгателем, электромагнитный клапан, пусть перекрывает не только штатную трубочку, но ещё и ту, которая от редуктора идет к коллектору. Толи газ вообще перекроется, толи будет подача на уровне холостого хода.

Было бы круто ещё один электроклапан вколхозить, между редуктором и карбом и им управлять. Это даже помоему проще, не надо турбопровод городить. Сделать подачу сигнала на клапан ЭПХХ и на электроклапан одновременно. Только вот есть ли такие в продаже?

Ещё рассматриваю лозунг: "Каждой камере по редуктору!". А то этот тройничёк смущает. Я уверен, газ предназначенный для второй камеры, адин фик частично перетекает в первую.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Блин, а у меня блока управления ЭПХХ и нету вроде... по крайней мере под капотом. Где он вообще находится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Пн фев 09, 2009 22:39 
Аватара пользователя
Фанат - форкамовод
Откуда: Москва СВАО
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Авто: ГАЗ-3102,ГАЗ-31013, ГАЗ-21Р,ГАЗ-22177,ГАЗ-69А
Яйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в Техасссссе
блок управления эпхх находится на щитке справа у ног переднего пассажира, пластиковую накладку снимаешь и его видешь, он там один не ошибешся :icon_rolleyes:
Боюсь, что на газу слишком большая инерционность системы будет, некорректно работать будет. Хотя если клапан ставить на шланге возле карба... но де найти такой здоровый клапан, все-таки сечение шлангов от редуктора к карбу довольно велико...
Смысла на каждую камеру савить по редуктору не вижу, дроссельная заслонка карбюратора регулирует только подачу воздуха, а кол-во газа регулирует редуктор.. единственное, наверное все-таки правильнее ставить проставку, куда газ подходит, под карб, а не врезать в карб перед жиклерами... Ведь при езде на первой камере газ течет и во вторую, а она закрыта... куда он девается... а если через проставку под карб, то течет в коллектор... расход при отрегулированном таком варианте думаю даже меньше будет...

_________________
Газ-31013(1996г)
Газ-21Р(1964г)
Газ-22177 4х4 2006г
Газ-69А 1970г


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 10:58 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Суворов писал(а):

кол-во газа регулирует редуктор..

Исходя из разряжения в коллекторе. А чем сильнее открыта заслонка, тем больше разряжение, тем больше редуктор газа запускает.
Ну не может быть иначе, редуктор-то физически с педалью не связан никак.

В моих рассуждениях про второй редуктор конечно есть ошибка - разрежение(и соответственно колво газа) берется с одного места. В таком случае конечно не имеет смысла второй редуктор. Вот если как-то отделить разрежение первой и второй камеры.

И твои мысли чё то недошли до меня... под карб это под заслонки? :icon_eek:
Вот в этом то и беда. Хоть у меня не проставка, а врезки в каждую камеру. Адин фик не избавиться от попадания газа во вторую камеру когда она закрыта. Куда и чего не ставь это неизбежно в исходном варианте. Газ из второй камеры, когда она закрыта, видимо перетекает в первую. Я так думаю.

Вот хочу поставить серию опытов:
  • На средних оборотах перекрыть трубочку разряжения от коллектора. Если заглохнет, то никаких допклапанов городить не нужно, достаточно просто перекрыть трубочку и подача газа прекратиться. Но я думаю, что не заглохнет))
  • На средних оборотах, при закрытой второй камере, покрутить винтик подачи колва газа во вторую камеру. Если обороты изменятся, значит перетечки газа из закрытой второй камеры в открытую первую - существуют. А я уверен, что существуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 14:11 
Аватара пользователя
подпол
Откуда: Новосибирск
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Авто: УАЗ Патриот
Нет ничего круче яиц FrolНет ничего круче яиц FrolНет ничего круче яиц FrolНет ничего круче яиц FrolНет ничего круче яиц Frol
ADR писал(а):

На средних оборотах перекрыть трубочку разряжения от коллектора. Если заглохнет, то никаких допклапанов городить не нужно, достаточно просто перекрыть трубочку и подача газа прекратиться. Но я думаю, что не заглохнет))

Нет, не учуешь просто. Надо под нагрузкой. И не городи а, пусть себе перетекает. Не вижу проблемы. Богатит на ХХ что ли?

_________________
Злой
17 литров на сотню! Сердце стучит!
Мелеуз-Салават-Уфа-Москва-Новосибирск
433.100 MHz (2ch LPD) Основной
433.425 MHz (15ch LPD) Резервный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 14:45 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Думаю богатит. Запах газа из глушителя на ХХ. Как будто утечка нах....
и эта... настроить "качество" сложно изза этого. Регулируешь на первой камере подачу и надо оглядываться на вторую - перетечки патамушта.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Да и учую скорей всего. Уже один раз натыкался на этот эффект. Просто щас нет уверенности была ли закрыта вторая камера или нет в тот раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 11:27 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Джентльмены... Вот подумалось мне от безделья, что можно попробывать приколхозить в качестве исполнительного элемента ЭПХХ на газе, электроклапан отопителя. Сечение похоже... Только вот ткните носом, никак не могу найти такие. Есть как у меня стоит, вакуумом управляется, такой наверно не очень подойдет. Да и такой, чёто не нахожу в продаже... Время срабатывания думаю у него большое. Какой то электрический, типа - хлоп и закрылся существует? В автомобильной отрасли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 14:49 
Аватара пользователя
Фанат - форкамовод
Откуда: Москва СВАО
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Авто: ГАЗ-3102,ГАЗ-31013, ГАЗ-21Р,ГАЗ-22177,ГАЗ-69А
Яйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в Техасссссе
наоборот от вакуума как раз подойдет! нет вакуума(машина заглушена)- клопан закрыт, начинаешь крутить- вакуум появляется, газ подается

_________________
Газ-31013(1996г)
Газ-21Р(1964г)
Газ-22177 4х4 2006г
Газ-69А 1970г


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 15:43 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Да мне проще так: Нет электричетсва - педаль отпущена, обороты больше 1700 (или сколько там не знаю точно) клапан закрыт, ПХХ. Есть електричество педаль отпущена, или обороты меньше 1700 :) Вакуумный медленно реагирует мне кажется... Да хоть и вакуумный, ты его гденить в магазине видел? Чёта я ниразу....
У меня родилась ещё одна идея: добиться както от самого редуктора прекращения подачи газа. Да и вообще надо посмотреть сколько он проработает если отрубить газ на входе редуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2009 18:02 
Аватара пользователя
мл лейтенант
Откуда: Москва, Басманный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Авто: Ford Explorer, Smart Fourtwo, Ford Ka
Нет ничего круче яиц КостеллоНет ничего круче яиц КостеллоНет ничего круче яиц КостеллоНет ничего круче яиц КостеллоНет ничего круче яиц Костелло
T101 писал(а):

Эй.... А почему тогда у меня не глохнет, когда эту трубочку выдергиваешь, которая перекрывается клапаном эпхх?

Так у тебя же заслонка приоткрыта и воздух идёт и через систему ХХ и через щель между заслонкой и корпусом.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
T101 писал(а):

Джентльмены... Вот подумалось мне от безделья, что можно попробывать приколхозить в качестве исполнительного элемента ЭПХХ на газе, электроклапан отопителя. Сечение похоже... Только вот ткните носом, никак не могу найти такие. Есть как у меня стоит, вакуумом управляется, такой наверно не очень подойдет. Да и такой, чёто не нахожу в продаже... Время срабатывания думаю у него большое. Какой то электрический, типа - хлоп и закрылся существует? В автомобильной отрасли...

БеМеВе Е30. Всё уже <похищено> до нас. Вот соберусь с силами и как приколхожу...

_________________
http://kostello-irq.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2009 09:03 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Сегодня наверно попробую... Обнаружил, что если выдернуть вакуумную трубку из редуктора, моторчик сразу глохнет. Вот только терзают смутные сомненья: диаметр вакуумной трубки несколько больше диаметра клапана ПХХ. Не пострадают ли харки редуктора если я уменьшу проходное сечение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 02:30 
Аватара пользователя
Фанат - форкамовод
Откуда: Москва СВАО
Финансовая поддержка сайта (1) форкамовод (1) Технический эксперт (1)
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Авто: ГАЗ-3102,ГАЗ-31013, ГАЗ-21Р,ГАЗ-22177,ГАЗ-69А
Яйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя Суворов самые крутые в Техасссссе
если уменьшишь проходное сечение, думаю не пострадает, ведь там никакого расхода вакуума нету- просто вкл и выкл от вакуума...

_________________
Газ-31013(1996г)
Газ-21Р(1964г)
Газ-22177 4х4 2006г
Газ-69А 1970г


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭПХХ на газе.
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 09:32 
Аватара пользователя
генерал Gaz3102-Club
Откуда: Балашиха
Финансовая поддержка сайта (1) Заслуги перед сайтом. (1)
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Авто: 3102 402 97, 310221 406 05
Яйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в ТехасссссеЯйца пользователя ADR самые крутые в Техасссссе
Не пострадало! Фунцыклирует - пользуюсь :by:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Проверка тиц pr
Яндекс.Метрика



Сборка, настройка, поддержка - Quant
Основано на базе PHPBB