Клуб любителей автомобиля

И так суть проблемы - есть дв Крайслер - в убитом состоянии - износ блока задиры на стенках цилиндров - требуется расточка. задиры на поршнях. Собственно ничего особенного, но вот только есть одна "..опа" - на этот двигатель нет ремонтных запчастей. Видимо америкосы не предусматривали что ктото будет точить блоки. Смена блока не реальна в силу особой дороговизны - порядка 90т. Новая поршневая продается только комплектами в сборе поршень шатун и все остальное - от 4,5 т руб. за каждый (хорошо что кольца отдельно решили продавать- 2,5 т комплект) . После долгих обсуждений с мастером пришли к выводу о необходимости гильзования блока для восстановления родного размера цилиндра. Но беда еще и в том что таких гильз нет. Можно только попробывать найти примерно такиеже - вточить их в блок а потом расточить до нужного размера. Собственно диаметр цилиндра 87.4924 -87.5076 мм ход поршня 101.0 мм. Гильзы от отечественных дв либо малы либо велики. Ктоме того ход поршня довольно глубокий. и гильзы должны быть длинными.... Дальше все превращается в "миссия невыполнима" :((((.... найти из множества запчастей от иномарок такие гильзы - которые можно инсталлировать в этот блок. Подскажите - если у кого есть такой опыт по России - какие гильзы подойдут (или хотябы приблизительно подойдут) - иначе дв можно тащить на помойку

____________________________________

... или у кого может есть знакомые у которых завалялся дв крайслер от какой нибудь пострадавшей в дтп волги? куплю за разумные деньги

У Индиго в теме продается блок и тд....

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

далеко Москва от Саратовской обл.....

2 тыс+ пересыл намноооооооого меньше 90тыс ИМХО, вариант отличный.

Ну если гильзование не удастся (что еще намного дешевле) - то придется искать б/у двигатель. Кстати присмотрел уже один дв в Н.Новгороде правда от Волги Сайбер. На вид вроде двигатель одинаковый с моим. Однако столкунлся с инфой в инете что двигатели разные:

----------------------------------------------------------------------------
Вот пишут: Перечень отличий двигателей «Крайслер» 2.4L
автомобилей ГАЗ-31105 «Волга» и «Volga Siber»

Двигатели имеют отличия по следующим узлами и деталям:
1. Блок цилиндров
2. Плита коренных подшипников
3. Передняя крышка блока цилиндров
4. Масляный картер
5. Впускной коллектор
6. Выпускной коллектор
7. Поршень с шатуном в сборе
8. Корпус крепления масляного фильтра
9. Крышка головки цилиндров
10. Корпус термостата
11. Приводные ремни навесных агрегатов
12. Шкив коленчатого вала
13. Компрессор кондиционера
14. Кронштейны навесных агрегатов
15. Навесные агрегаты (генератор, насос ГУР, стартер, компрессор кондиционера)

Двигатели имеют одинаковые узлы и детали:
1. Головка блока
2. Коленчатый вал
3. Распределительные валы
4. Клапаны ГРМ
5. Балансировочные валы
6. Водяной насос

-------------------------------------------------

Насколько это правда - неясно, сравнивать нечего - но каталожные номера у этих дв тоже отличаются:
.05047624AC - сайбер
.05173012AB - 31105

Хотя в некоторых каталогах двигатели не различают и они идут под общим номером 05173012AA
Короче я уже ничего не знаю....

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:
Нашел 2 фоты

=======================================================
1й - дв от волги Сайбер


=======================================================
2й - дв от волги 31105

да отличия и правда есть.

Из двух один чтоли хочешь? Если нет какая разница. Наверняка посадочные места и т.д. одинаковые

насколько понимаю- один от заднеприводной, второй от переднеприводной?

Ну собственно Сайбер - переднеприводной.

боюсь что по креплениям сам мотор может не подойти, это надо 2 мотора в живую сравнивать.

Похоже искомая гильза найдена:
Гильза MB OM601 d87.0 STD BF
каталожный № 20040360100 ( или 20 0403 60100)
аналоги можно посмотреть тут (возможна доставка) либо тут

Вот ее параметры (по непроверенным сведениям от поставщиков (пока проверить не могу - нет описаний в инете)):
внутренний диаметр 87,0
внешний диаметр 90
диаметр фаски 92,5
длинна 148,5
цена от 600 до 1000 р.



Как примерно удалось выяснить - ее вполне успешно можно расточить до 87,5 (менеджеры фирмы поставщика подтвердили). Диаметр заводской расточки блока Крайслер - 87.4924 -87.5076 мм.
Заводская толщина стенки гильзысоставляет 1,5 мм - минимальная рекомендуемая толщина стенки гильз по нашим стандартам также составляет 1,5 мм. - после расточки будет 1,25-1,3 - что конечно немного рискованно - но выбора все равно нет.
Очевидно исходным для данной гильзы является мотор MERCEDES BENZ OM 601.912 (или OM 601 911)
В каталогах запчастей к нему поршнекомплекты идут как стандартные: на 87, так и ремонтные на 87,5, и даже на 87,7
Однако гильзы поставляются только одного размера на 87,0 - что позволяет сделать вывод о положительной расточке на 0,5.

Размеры гильзы мастер сравнивал с фактическими размерами цилиндров в блоке - длинны хватает с небольшим запасом.
---------------------------------------------
Короче заказываю - обязательно отпишусь об успехе проделанной работы. Возможно многим написанное тут поможет - как я понял расточка поршневой крайслера в большинстве случаев небозможна по причине отсутствия ремонтных запчастей.
---------------------------------------------

П/С созванивался с разборками ГАЗа в Н.Новгороде - там подтвердили что по стране практикуется гильзование Крайслера гильзами от Мерседеса, но тип и марку гильз они не знали.

Добавлено спустя 24 минуты 3 секунды:
Параметры подтвердились - вот данные с офиц каталога фирмы BF


• R 87
• A:90
• C:92,55
• L:148,6
• H+F:4,7

Добавлено спустя 1 час 45 минут 9 секунд:
Пока искал гильзы - нашел каие-то ремонтные поршни на крайслер:
для двигателя PT CRUISER - PT CRUISER 2.4 GT
диаметр и ход поршня а также объем дв совпадают с нашим крайслером

Поршень без колец Chrysler 2.4L 16V d87.5 +0.5 Teikin 311160.50
Поршень без колец Chrysler 2.4L 16V d87.5 +1.0 Teikin 311161.00

Кто знает -может эти ремонтные поршни и подходят к моему дв, а может и нет - шанс купить "не то" весьма велик. Доступа к параметрам изделия на сайте производителя Теккин нет - каталоги запаролены:( индонезийци блин

Добавлено спустя 1 час 13 минут 5 секунд:
Добился от менеджеров кое каких параметров 31116 STD поршней:

Выпуклость на дне поршня 6,5 мм, диаметр пальца 22 мм, компрессионная высота 30,4 мм.
на дне цевки: две малые с одной стороны под клапана и одна большая с другой.

Поеду мерить свои поршня.
Эх раздобыть бы чертеж....

Добавлено спустя 3 часа 8 минут 19 секунд:
Сделали замеры с натуры )))) поршень от Крайслер - Волги, несмотря на внешнее сходство, имеет существенные различия по параметрам - выступ на дне поршня порядка 10 мм, компресионная высота около 40...
решили на поршнях не заморачиваться и сосредоточится на гильзовании.

Добавлено спустя 18 минут 55 секунд:
Кстати толково и доступно разъяснено про гильзы и прочите детали поршневой тут - полезный сайт в поиске з/ч
только вот я не понял что такое уплотнительные кольца для гильз и нужны ли они мне ?

это для мокрых гильз аля 402.
А как гильзовать будут- полностью точить до рубашки охлаждения или посадку под гильзу только проточат? по идее если до рубашки охлаждения- то уплотнение нужно.

Зло всё это!!! От лукавого!!!
Делать вам нех, как убиенный матрасовский ДВС поднимать...
Купите тойотовский агрегат контрактный за 30-ку или за 40 с АКПП в сборе и не факайте моСК уважаемый Алексис!
Вам чё, реально некуда бабла впихнуть? Отдайте в детдом или в приют для бездомных животных.

P.S. кстати могу по знакомству Ягуаровский V6 на 3 литра 240 кобыл сосватать))) 40 тыр всего)))

_________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!!!

Бортжурнал

А вот и нет! Человек делом занят, причем интересным! Уважаю!
Если все удастся то это будет еще одна победа над иностранным автопромом с его неремонтопригодностью!
А контрактный хлам вколхозить - это тоже не просто... и как бы не дороже вышло покупки родного блока. гильзовать по-любому дешевле, тем более с такими смешными ценами на новые гильзы.

Отпишусь по порядку )))))
1. Точить будут по факту размера гильзы - тоесть существующий размер в 87,5 расточат до 90, и сделают проточку под фаску. Гильза будет сухая.
2. По поводу восстановления Крайслера - считаю что по деньгам это выйдет меньше чем покупка контрактного агрегата. Примерные расценки на работоспособный крайслер - 40-50т. Если ставить экзотику - выйдет раза в 3 дороже с учетом адаптации (например мне давно предлагают запихнуть начинку от БМВ 7й серии 1998гв - пятилитровую восьмерку с АКПП, мощностью в 280 л/с)
3. Надеюсь все пройдет гладко - двигатель отдал в руки профи с многолетним стажем - уникальный специалист с собственным оборудованием - к нему ездят даже с соседних городов точить блоки - умеет точить V-двигатели - что сейчас в наших краях редкость - ранее тоже обращался к нему - восстановил мне КПП от которой все отказывались - работает как часы.
Затея и впрямь интересная. Отзывы о гильзованных Крайслерах ходят по стране в виде слухов и в основном отзывы положительные - восстановленные блоки успешно ходят.
Странно - но факт -на просторах инета я не нашел ни одной темы посвященной восстановлению блока Крайслер - не верю что никто не сталкивался с такими проблемами - двигатель ведь довольно распространен. Так что наш ресурс будет пионером в этом деле, чем бы не кончилась эта работа - удачей или провалом.

Alexis, интересное дело затеял, поддерживаю! Если есть возможность, профотопатируй процесс со всех сторон

Добавлено спустя 8 часов 41 минуту 40 секунд:
Alexis, посмотри эти характеристики. Думаю пригодятся.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Нет я думаю мастер не допустит меня с фотоаппаратом в таинство расточки и гильзования ))) так что фоток скорее всего не будет - но технологический процесс насколько смогу понять опишу.
Заказал гильзы - обошлось в 2,6 т. и кольца обошлись в 2,2 т. - а вообще з/ч на Крайслер похоже делают теже производители что и на Мазератти ))))) судя по ценам - это пц - прокладка ГБЦ 1,8т., нижняя прокладка 1,7т., набор верхних прокладок 5,5 т. Я на одних прокладках похоже разорюсь. ::(:

____________________

мануал по дв я уже скачал с инета - отдал мастеру - вещь нужная - особенно параметры размеров.

Собственно это давно не секрет - движок для волги взяли от Крайслера ПиТи Круизера и адаптировали под волгу, производят их, если не ошибаюсь, в Мексике.
И возвращаясь к началу темы спрошу - что ж там за задиры такие, что только гильзовать? Неужто нельзя расточить на 0,5-1 мм и даже если нет ремонтных родных поршней подобрать похожие по размерам от других движков?

Задиры существенные в верхней части цилиндров - мастер сказал что такое возможно если долго не меняли воздушный фильтр и песок попал в цилиндры + существенный износ по всей длинне цилиндра от пробега (примерно 170 т) - расточка неизбежна, но вот подобрать поршни к этому двиглу ремонтного размера - задача почти не реальная - поршни имеют сложную конструкцию дна с выпуклостями и впадинами - типа вихревой камеры сгорания там.... короче только родные можно ставить - а родные только стандартные - вот и вышли на необходимость гильзования - как способ восстановления.

Мастер вточил первую гильзу. Пока все в норме. Конечно процесс ремонта идет долго - но он человек талантливый - он всегда долго делает - жду короче. обещал до НГ доточить.
Сегодня вживую видел установленную гильзу в блоке.
Есть одно но. Она по длине немного короче заводской шахты цилиндра, и не доходит до края на 5 мм. Тоесть так называемая мертвая зона оказалась короче на 5 мм. Точить встык мастер не решился, т.к из-за разности температур нагрева блока мог появится стык с разным уровнем.
Как это будет влить на работу двигателя - пока не известно - рабочий ход колец (как видно по отполированным местам соседних цилиндров) выше выше см на 2,5-3 от края. Тоесть теперь юбка поршня будет немного вылетать из шахты цилиндра (гильзы).
Мастер сказал что на моторах фольксваген к примеру почти нет вообще юбки у поршня и это никак не сказывается.
Насколько я понял юбка у поршня - свое рода стабилизатор направления движения. Надеюсь эти 5 мм не критичны. Собственно другого выхода все равно нет - длиннее гильз просто нет. Буду надеятся на лучшее.

Alexis, ну хоть на мобильник фоткни. Интересно же

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Постеснялся - правда хотел сделать, но подумал что сложно будет объяснить мастеру цель снимка ))))) в следующий раз попробую. если получится.
Собственно у меня все фотки с мобильного - 8мп. Отдельно цифровик не имею - нет надобности.

А че стесняться? Пусть страна видит наших героев и реклама мастеру будет если четко получиться!

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Мастер может подумать, что это своего рода "Акт осмотра скрытых работ".
Я когда просто попросил показать старые изношенные детальки, мастер обиделся, решил, что я на слово не верю и т.п. А ещё и сфотать хотел...

вот вот...
А мастер (что весьма невероятно звучит в наше время) в рекламе и не нуждается - он наоборот умоляюще смотрит на вновьприбывших поломанцев - и отказать не может - люди к нему идут уже когда ни вочто веры нет - и сил нет на всех. Еслибы вы видели сколько техники стоит в его мастерской, включая иномарки катера и яхты.

у нас в городе такой же есть, только на змз специализируется. тоже в боксе у него постоянно почти 6-10 движков лежит, разной степени разобранности, и "маленькие" 402, и газоновские V8, и 409ые встречаются, и УМЗ 421 туда же. Разбирает движки, штук 15 набирается - везёт на ЗМЗ, их там промывают и протачивают (т.е. фактически получается почти новый двигатель в старом блоке) по технологии, привозит обратно и собирает. 2ой раз к нему приезжают только с другим уже двигателем Если б хозяйка сервиса такой мымрой не была - к нему б со всей области ездили хоть и ремонт 402го - 15 тыс (с з/ч).