Клуб любителей автомобиля

Газ 3102, 2006 г.в., карданный вал - цельный. Осенью менял пакет сцепления. Сцепление в сборе KRAFT. После того, как забрал машину - не мог нарадоваться: педаль мягкая, вкл-выкл отчетливо, легко и внятно. Спустя примерно 1500 т.км пробега появилась проблема: ТОЛЬКО на 2 передаче и ТОЛЬКО при разгоне начинается сильная вибрация рычага КПП. Хотя сам рычаг не болтается, но если положить на него руку - чувствуются сильные толчки, амплитуда которых нарастает примерно до 4000 об/мин, после этого несколько "смазывается", притухает. Ни на каких других передачах такого нет. Кардан подтянут, люфтов и пр. нет. Плюс ко всему, сцепление стало схватывать в самом верху педали. ЧТо это такое и куда копать в принципе? Подскажите, пожалуйста, если кто знает.

Я бы вернулся на составной кардан. Прямой хоть и не даёт такого количества вибраций на разных режимах как неотбалансированный родной составной, однако гудит на скорости просто нереально плюс нагрузки от перемещения моста передаются прямо на коробку из-за чего т.н. "рупоры" то есть хвостовики КПП-5 всегда есть в наличии в газолавках.

По делу - вибрации в нашей трансмиссии чаще есть, нежели их нет Вполне возможен недуг какой-нибудь крестовины, который проявляется в узком диапазоне оборотов карданного вала. В Вашем случае возможно передней.

А третья опора двигателя пружинная или резиновая?

Сцепление в самом верху не должно беспокоить если нет его пробуксовки и четко включаются передачи.

Не думаю, что опора третья виновница вибрации. В узком диапазоне оборотов скорее всего или крестовина, или та же выработка неравномерная на маховике.

_________________
In vitium ducit culpae fuga

---

Раздел Литература, Статьи

Часто бывает что резиновая опора противопоказана. Пружинная может стучать и скрипеть но вибрации гасит значительно лучше. Источник конечно не опора, это ты прав.

Этот диапазон оборотов будет на любой передаче, а он же пишет только про вторую. Как-то странно все это.

Не соглашусь: передние концы рессор сидят жестко в скобах, не зря серьги сзади. А передний конец кардана не зря заканчивается шлицевой втулкой (или как там её правильно? - ну, вы поняли). Ни разу не слышал, чтобы кто-то этот рупор менял.
Вилка, выжимной в порядке? Корзина от маховика или коробка от колокола не открутились случайно?

Про диапазон оборотов кардана - он же привязан к скорости. Можно вызвать те-же обороты кардана третьей или четвертой передачей это верно, однако мощность, которая подается на вал из КПП на второй будет больше чем на третьей.


По поводу нагрузок на хвостовик я думаю следующее:

Рессоры имеют некую степень упругости, и это вызывает на машинах без заднего стабилизатора помимо прочего продольное перемещение моста при динамических нагрузках. На мощных машинах (не Волгах) такой эффект хорошо известен и с ним борются продольными тягами к мосту. Волговский задний стабилизатор помимо фиксации моста от поперечной раскачки относительно кузова также выполняет роль отсутствующих продольных тяг стабилизации. Это раз.

Два - задняя подвеска у нас достаточно длинноходна а мост относительно КПП ходит вверх и вниз не по воображаемой окружности. Т.е. шлицевое соединение (в КПП) вынуждено работать. Т.е. все удары моста воспринимает щлицевое соединение хвостовика КПП. Соответственно и сам хвостовик тоже.

Три - при дисбалансе (возможном) все же лучше допускать вибрацию подвесного подшипника нежели хвостовика. Из этих соображений передний вал двухвальной передачи старого образца - меньше по диаметру заднего вала. На новом двухвальном кардане оба вала одинаковые по диаметру.

Процесс медленный, первыми страдают сальники и подшипники КПП а потом уже и их посадочные поверхности. Слов нет, волговские КПП-5 чаще требуют замены заднего картера с индексом 31029 от заскакивания задним ходом внатяг на препятствия. Но проблема есть.

Еще аргумент - на более оборотистом и мощном 406 всегда ставились только двухвальные карданы.

Мощность та же, момент больше

Если по шлицам скользит - откуда удары?

А вот и нет: у меня цельный. Ну у меня ладно, 97-й год: что под руку попало - то и поставили. Но знаю много машин 2000+ годов тоже с целиковым карданом с завода.

Погоди, я может чего то не понимаю, но по моим представлениям если на кардане есть дисбаланс, то независимо от того составной он или цельный вибрация будет по всему кардану и будет передаваться и на мост и на коробку. Сам по себе подвесной не гасит вибрацию кардана, у него другое назначение. А кардан, если он вибрирует, то он вибрирует. На сколько я понимаю, вибрация составного кардана может быть меньше в районе хвостовика коробки чем у цельного только в случае дисбаланса в задней части кардана (за счет длины "рычага", т.к. при одинаковой амплитуде колебаний кардана в районе 1й крестовины обоих карданов, амплитуда колебаний в районе хвостовика коробки будет уменьшаться с увеличением расстояния между хвостовиком коробки и 1й крестовиной).

Сообщение добавлено... спустя 7 минут 23 секунды:

А какая разница какая передается мощность? Под нагрузкой может выть коробка или мост. А вибрация кардана зависит только от скорости его вращения а не от нагрузки. Увеличение мощности передаваемой через кардан увеличивает нагрузку на скручивание на кардане, но оно не влияет на амплитуду его колебаний.

Для создания момента, достаточного для сдвига по шлицу, кардан передает грубо "импульс". До определенной величины шлиц не скользит. Этот "импульс" будет изменяться в зависимости от величины угла осей хвостовик/кардан.



Охотно верю. Технологически однотрубный прописан для ЗМЗ-402, двух - для ЗМЗ-406. Так гласит литература.



Не совсем. Промопора помимо подшипника и обоймы включает амортизационную вставку.



Тут меня поправили что крутящий момент все-же. Это верно. Для исправной крестовины кр.м. на вибрации не распространяется. Сгибать в бараний рог неисправную крестовину вторая передача будет гораздо активнее, нежели третья-четвертая.

А назначение этой вставки? Если ее не будет, то вибрации кардана будут передаваться через жестко зафиксированный подшипник на кузов и в результате вибрация пойдет по всему кузову. Что бы не допустить этого и нужна эта вставка. Учитывая вес кардана и скорость его вращения, влияние этой вставки на сам кардан будет мизерным. И если крестовина уже просится, то эта вставка вибрацию кардана не остановит.
Согласен, нагрузка на крестовину будет больше, но на вибрацию кардана передача и кр. м. никак не повлияют. Давай зайдем с другой стороны. возьмем для примера идеальный колесный диск (в плане балансировки), и на одну его сторону прицепим груз скажем 100г. В результате на скорости скажем 60км/ч мы получим ощутимую вибрацию. Эта вибрация при данной скорости будет одинакова хоть ты будешь ехать на 2й передаче, хоть на 5й, хоть на нейтралке. Согласен?

Так и есть - на кузов. На коробку даже с жестко закрепленной опорой будет передаваться усилие не "под углом" как в случае одновального кардана а всегда "прямо" как у двутрубного, способствуя тем самым лучшей работе шлицов. В чем и фича - коробку не толкает вверх. Повышенные вибрации, которые гасятся в однотрубном случае КПП в двутрубном вставкой промежуточного - это второй плюс. В этом случае плохой однотрубный может мотать коробкой за хвостовик фактически в любую сторону. Двутрубный отчасти тоже, только масса отдельно передней трубы в разы меньше однотрубного кардана.



Немного не согласен с упрощением. У нас не просто диск а диск с приводом. В случае простого диска - да, момент инерции будет пропорционально увеличиваться с увеличением (грубо) "скорости вращения". С прикрученным приводом, который сообщает момент диску да не просто так а через шарнир все может быть не так однозначно. Насколько будет не однозначно можно лишь сказать если автор топика заменит возможный, на мой скромный взгляд, источник неприятности

Ты о крестовине? У меня недавно тоже появилась вибрация, я бы даже сказал дребезжание ручки КПП при разгоне на 2й передаче. Крестовины я не так давно проверял, обе нормальные. Завтра гляну еще раз. Но я все же грешу на коробку. Уж больно в нехорошем состоянии она мне досталась ( подтекание масла, выбивание задней передачи под нагрузкой, неработающие синхронизаторы. Двойной выжим и перегазовка - это про меня ).

Да, о крестовине.

А меня вибрации даже возбуждают. Я не стремлюсь от них избавиться, хоть и знаю что это не гуд для кузова и всех остальных деталей. Машина легкой дрожью как бы сообщает что все зашибись друг, работаю. Как то по другому чувствуется нежели тихая, не рявкающая и не дрожащая. Эта дрожь у меня не всегда проявляется и после 80 пропадает. Ни в какие карданы лезть не хочу, неблагодарное это дело.

Как дерется неотбалансированный кардан отлично знаю. Меня всё устраивает.

Согласен, бесшумная машина - не то пальто. Если накрутить музыку погромче, так что б двигателя не было слышно, то ощущения от вождения уже не те. Как будто заборчик на тебя едет . Но и звуковому сопровождению должен быть предел, ибо звук подобный дребезжащей жестянки исходящий от рукоятки КПП скорее напоминает крик о помощи, чем все зашибись, работаю. Да и раздражает малость.